[X-Post] Desktop di Ubuntu su Debian Bookworm

[^Bart - Debian Bookworm]

Ciao a tutti,

ho degli utenti che utilizzano Ubuntu LTS ed il suo desktop che
praticamente è una personalizzazione di Gnome con la barra impostata di
default in verticale sulla sinistra (che ovviamente poi si può spostare
dove si vuole ma l'ho scritto giusto come riferimento).

So che può suonare assurdo ma io vorrei provare ad usare quel tipo di
Gnome personalizzato su Debian Bookworm ma pur cercando in rete non ho
trovato grandi info in merito, qualcuno di voi ha mai provato a farlo?

I due s.o. sono molto simili ma io preferirei tenere Debian senza
"impattare" a livello di usabilità desktop sull'end user.

Saluti.
^Bart

[GojirA]

Post by ^Bart - Debian Bookworm
Ciao a tutti,
ho degli utenti che utilizzano Ubuntu LTS ed il suo desktop che
praticamente è una personalizzazione di Gnome con la barra impostata di
default in verticale sulla sinistra (che ovviamente poi si può spostare
dove si vuole ma l'ho scritto giusto come riferimento).
So che può suonare assurdo ma io vorrei provare ad usare quel tipo di
Gnome personalizzato su Debian Bookworm ma pur cercando in rete non ho
trovato grandi info in merito, qualcuno di voi ha mai provato a farlo?
I due s.o. sono molto simili ma io preferirei tenere Debian senza
"impattare" a livello di usabilità desktop sull'end user.
Saluti.
^Bart

non sono molto ferrato su ubuntu ma non mi pare che sia un grosso
problema... di che DE stiamo parlando? si tratta di "cinnamon"?

ad ogni modo basta semplicemente installare i relativi pacchetti e poi
selezionare il DE in questione utilizzando l'opzione relativa nel
display manager.

p.s.: forse il cross post era meglio farlo con il gruppo dedicato a ubuntu

[^Bart - Debian Bookworm]

Post by GojirA
non sono molto ferrato su ubuntu ma non mi pare che sia un grosso
problema... di che DE stiamo parlando? si tratta di "cinnamon"?

Il desktop è questo:
https://itsfoss.com/which-ubuntu-install/#1-ubuntu-or-ubuntu-default-or-ubuntu-gnome
e da quel che ho letto in giro si tratta di una versione tunizzata di Gnome

Post by GojirA
ad ogni modo basta semplicemente installare i relativi pacchetti e poi
selezionare il DE in questione utilizzando l'opzione relativa nel
display manager.

Ovvio basta però sapere cosa installare! :D Su Debian ho fatto girare
tutti i desktop già pacchettizzati e di fatto è presente Gnome standard
non la versione che si vede su Ubuntu poi ovvio basta trovare il
repository o il *.deb da qualche parte o l'add on per Gnnome e si risolve.

Post by GojirA
p.s.: forse il cross post era meglio farlo con il gruppo dedicato a ubuntu

Non ne conoscevo l'esistenza!

Saluti.
^Bart

[MBulu]

Post by ^Bart - Debian Bookworm
https://itsfoss.com/which-ubuntu-install/#1-ubuntu-or-ubuntu-default-or-

ubuntu-gnome

Post by ^Bart - Debian Bookworm
e da quel che ho letto in giro si tratta di una versione tunizzata di Gnome

Credo che si chiami Unity desktop

https://it.wikipedia.org/wiki/Unity_(software)


Ciao, Mario

[GojirA]

Post by MBulu
Credo che si chiami Unity desktop
https://it.wikipedia.org/wiki/Unity_(software)

in effetti a giudicare dalle varie immagini (presenti anche sulla pagina
wikipedia che hai linkato) parrebbe trattarsi proprio di "unity".

[sm]

Post by ^Bart - Debian Bookworm

Post by ^Bart - Debian Bookworm
https://itsfoss.com/which-ubuntu-install/#1-ubuntu-or-ubuntu-default-

or-

Post by ^Bart - Debian Bookworm
ubuntu-gnome

Post by ^Bart - Debian Bookworm
e da quel che ho letto in giro si tratta di una versione tunizzata di Gnome

Credo che si chiami Unity desktop
https://it.wikipedia.org/wiki/Unity_(software)

No, Unity è abbandonato da un decennio.

Quella che lui vede può essere replicato con una estensione della Gnome
Shell, Dash To Panel, che a suo tempo utilizzavo per avere una dock ma che
può essere personalizzata anche per stare a sinistra.

[GojirA]

Post by sm
No, Unity è abbandonato da un decennio.
Quella che lui vede può essere replicato con una estensione della Gnome
Shell, Dash To Panel, che a suo tempo utilizzavo per avere una dock ma che
può essere personalizzata anche per stare a sinistra.

non ero a conoscenza del fatto che unity fosse ormai da lungo tempo non
più sviluppato...
anche se non sono l'autore della discussione ne approfitto per
ringraziarti della precisazione e le info aggiuntive.

p.s.: colgo l'occasione per augurare a tutti buona domenica e buone feste

[Tony Borlini]

Post by sm
No, Unity è abbandonato da un decennio.

In effetti Unity era il desktop environment di default per Ubuntu negli
anni precedenti alla versione 17.10, per cui non è presente nell'attuale
LTS però, giusto per la cronaca, segnalo che Unity7, rinato come una
versione non ufficiale in Ubuntu remix, nel 2023 è tornato ad essere uno
dei DE ufficiali di Ubuntu con il nome appunto di Ubuntu Unity.

[WinterMute]

il giorno Tue, 26 Dec 2023 11:57:05 +0100

Post by Tony Borlini
In effetti Unity era il desktop environment di default per Ubuntu negli
anni precedenti alla versione 17.10, per cui non è presente nell'attuale
LTS però, giusto per la cronaca, segnalo che Unity7, rinato come una
versione non ufficiale in Ubuntu remix, nel 2023 è tornato ad essere uno
dei DE ufficiali di Ubuntu con il nome appunto di Ubuntu Unity.

buonasera,

mi intrometto nella discussione per ringraziare Tony Borlini della segnalazione.

anche io non ero aggiornato sul fatto che unity fosse stato "accantonato" (per così
dire) già da diverse release di ubuntu ma indubbiamente farà piacere ai suoi
estimatori il fatto che sia stato di nuovo inserito tra i DE papabili per
l'installazione.

saluti.

[sm]

Post by WinterMute
anche io non ero aggiornato sul fatto che unity fosse stato
"accantonato" (per così dire) già da diverse release di ubuntu ma
indubbiamente farà piacere ai suoi estimatori il fatto che sia stato di
nuovo inserito tra i DE papabili per l'installazione.

Non è che ci fossero così tanti estimatori. Fu sviluppato da Canonical in
alternativa a Gnome 3 e pretendeva di includere l'usabilità su dispositivi
mobili su cui non si è mai visto neanche col binocolo. Premesso che anche
Gnome 3 ricevette una accoglienza tiepidina (per dirla con un eufemismo)
Unity fu un discreto buco nell'acqua e contribuì non poco alla nostalgia
di Gnome 2 che produsse vari fork fra cui MATE.

[WinterMute]

il giorno Wed, 27 Dec 2023 14:46:10 -0000 (UTC)

Post by sm
Non è che ci fossero così tanti estimatori. Fu sviluppato da Canonical in
alternativa a Gnome 3 e pretendeva di includere l'usabilità su dispositivi
mobili su cui non si è mai visto neanche col binocolo. Premesso che anche
Gnome 3 ricevette una accoglienza tiepidina (per dirla con un eufemismo)
Unity fu un discreto buco nell'acqua e contribuì non poco alla nostalgia
di Gnome 2 che produsse vari fork fra cui MATE.

buon pomeriggio,

ricordo che, come giustamente rammenti, all'epoca del suo rilascio "gnome3" non fu
accolto in modo entusiasta dagli utenti.
pensavo che "unity" avesse avuto invece maggior successo...

errore mio che nasce, come dicevo in un precedente intervento, dal fatto che non
seguo molto gli sviluppi dei vari DE, questo principalmente è dovuto dall'essere un
utente "fluxbox" ormai da quasi 20 anni.

saluti.

[Tony Borlini]

Post by WinterMute
errore mio che nasce, come dicevo in un precedente intervento, dal fatto che non
seguo molto gli sviluppi dei vari DE, questo principalmente è dovuto dall'essere un
utente "fluxbox" ormai da quasi 20 anni.

Anch'io sono un utente "fluxbox"; da un paio di settimane ... :-D
Ho infatti recentemente ereditato un vecchio notebook su cui girava il
famigerato MS Vista, e con tale OS pareva inchiodato.

Ho quindi deciso di installare al suo posto una Debian Stable, usando
la ISO "Standard" che non installa il server grafico, e poi di
aggiungerci io a mano Xorg ed appunto Fluxbox.

In effetti anche l'installer di Debian ha fatto subito comparire la
scritta "Low memory" e mi ha avvertito che, dato che il notebook aveva a
suo dire "relativamente poca memoria", era costretto a procedere solo in
lingua inglese, ma a parte questo l'installazione è andata perfettamente
a buon fine, tranne il layout della tastiera che me lo sono trovato in
inglese anche se durante l'installazione lo avevo richiesto in italiano,
ma questa è veramente poca cosa ...

Avendo poca RAM, 706 MiB, ho cercato di contenerne più che potevo l'uso
ma mentre ad esempio al fondo di quest'articolo

https://www.html.it/articoli/fluxbox-desktop-leggero-per-un-linux-velocissimo/

leggo che "con Fluxbox (escludendo iDesk o altri software qui non
citati) si può arrivare a soli 48 MB", da me già subito dopo il
boot quando ancora non ho fatto nulla, poco meno di 300 MiB di RAM sono
occupati.

https://ibb.co/55gGG3Y

Tanto per farmi un'idea, potresti per cortesia indicarmi nel tuo caso
quanta RAM occupa Fluxbox appena avviato? Grazie.

[WinterMute]

il giorno Mon, 29 Jan 2024 16:42:31 +0100

Post by Tony Borlini
[...]
Tanto per farmi un'idea, potresti per cortesia indicarmi nel tuo caso
quanta RAM occupa Fluxbox appena avviato? Grazie.

buonasera Tony,

per rispondere al tuo quesito devo andare a memoria visto che riavvio di rado la
macchina in questione, ad ogni modo mi pare che subito dopo il boot senza avviare
software di alcun tipo il consumo di ram si aggira intorno ai 150MB (comunque non
appena farò un riavvio controllerò con maggior precisione).

saluti.

[Tony Borlini]

Post by WinterMute
il giorno Mon, 29 Jan 2024 16:42:31 +0100

Post by Tony Borlini
Tanto per farmi un'idea, potresti per cortesia indicarmi nel tuo caso
quanta RAM occupa Fluxbox appena avviato? Grazie.

per rispondere al tuo quesito devo andare a memoria visto che riavvio di rado la
macchina in questione, ad ogni modo mi pare che subito dopo il boot senza avviare
software di alcun tipo il consumo di ram si aggira intorno ai 150MB (comunque non
appena farò un riavvio controllerò con maggior precisione).

Grazie mille. :-)
Non preoccuparti di controllare meglio; era solo per farmi un'idea e va
già bene così.

Praticamente da me occupa il doppio che a te, visto che sono ~ 300
MB. Tantini! :-(

Ho fatto un controllo con htop e, a parte conky che avvio in questi
giorni solo per avere sempre sott'occhio appunto il consumo di memoria
ma che potrei benissimo levare e farne a meno, per il resto non c'è nulla
che mi pare sia superfluo.

Ho visto che systemd è piuttosto eseso e pure il network-manager
occupa abbastanza ram.
Tu usi software alternativi a quei due?

Io vorrei restare su distro con i pacchetti deb, ma stavo pensando che
pur derivando da Debian, distribuzioni come ad esempio Devuan ed MxLinux
utilizzano ancora SysV Init.
Forse ci guadagnerei qualcosa in termini di consumo di RAM.

Il problema è solo che mi sono dovuto impegnare un po' nei giorni
scorsi per mettere a puntino Fluxbox, e pensare ora di dover rifare
tutto su un'altra distro mi prende un po' male ... :-D

Forse è meglio se compro della RAM aggiuntiva e magari cambio il vecchio
HD a 5400 giri che c'è ora con un nuovo SSD.

[WinterMute]

il giorno Mon, 29 Jan 2024 20:48:04 +0100

Post by Tony Borlini
Grazie mille. :-)
Non preoccuparti di controllare meglio; era solo per farmi un'idea e va
già bene così.
Praticamente da me occupa il doppio che a te, visto che sono ~ 300
MB. Tantini! :-(
Ho fatto un controllo con htop e, a parte conky che avvio in questi
giorni solo per avere sempre sott'occhio appunto il consumo di memoria
ma che potrei benissimo levare e farne a meno, per il resto non c'è nulla
che mi pare sia superfluo.
Ho visto che systemd è piuttosto eseso e pure il network-manager
occupa abbastanza ram.
Tu usi software alternativi a quei due?
Io vorrei restare su distro con i pacchetti deb, ma stavo pensando che
pur derivando da Debian, distribuzioni come ad esempio Devuan ed MxLinux
utilizzano ancora SysV Init.
Forse ci guadagnerei qualcosa in termini di consumo di RAM.
Il problema è solo che mi sono dovuto impegnare un po' nei giorni
scorsi per mettere a puntino Fluxbox, e pensare ora di dover rifare
tutto su un'altra distro mi prende un po' male ... :-D
Forse è meglio se compro della RAM aggiuntiva e magari cambio il vecchio
HD a 5400 giri che c'è ora con un nuovo SSD.

di nuovo buonasera Tony,

riguardo quanto hai riportato posso dirti che anche io ho optato per una
distribuzione che pur essendo fortemente basata su debian evitasse systemd in favore
del "vecchio" sysv init.
nello specifico mi riferisco a MXlinux, in meri termini prestazionali non saprei
dirti quanto questa scelta influisca nel consumo di ram, l'unica soluzione sarebbe
fare qualche test in prima persona per rendersi conto dell'eventuale differenza.

per quanto concerne il resto un piccolo upgrade hardware come l'acquisto di un disco
SSD e un po' di ram extra darebbero sicuramente un effetto benefico al tutto (in
special modo la sostituzione del disco).
considerando poi che oggigiorno sono un genere acquisti che possono essere fatti
senza esborsi eccessivi la prenderei come un'eventualità da tenere in alta
considerazione.

saluti.

[WinterMute]

il giorno Mon, 29 Jan 2024 21:55:46 +0100

[...]

p.s.: dimenticavo di precisare che a suo tempo approcciai la distribuzione MXlinux
nel tentativo di recuperare un vecchio laptop che era piuttosto refrattario al
"nuovo" systemd.
in maniera assai poco ortodossa rammento che ebbi la sensazione che in quanto a
consumo di ram systemd fosse leggermente più esoso, ma questa tengo a sottolineare
che è e rimane una mia impressione.

volendo analizzare la questione in modo più consono oltre alle misurazioni personali
ci sono anche moltissime risorse online da poter consultare che fanno (tra le altre
cose) confronti dettagliati sulle differenze tra i vari sistemi di init.

saluti.

[Tony Borlini]

Post by WinterMute
di nuovo buonasera Tony,

Buonasera.

Post by WinterMute
per quanto concerne il resto un piccolo upgrade hardware come l'acquisto di un disco
SSD e un po' di ram extra darebbero sicuramente un effetto benefico al tutto (in
special modo la sostituzione del disco).
considerando poi che oggigiorno sono un genere acquisti che possono essere fatti
senza esborsi eccessivi la prenderei come un'eventualità da tenere in alta
considerazione.

In effetti si possono magari anche ridurre un po' i consumi di RAM ma
in qualunque caso al giorno d'oggi è veramente troppo poco averne a
disposizione meno di 1 GB, specie se si vuole navigare decentemente in
rete.

Alla fine questa mattina mi sono recato in un negozietto dove assemblano
PC e trafficano di cose informatiche ed ho acquistato 2 banchi di ram
DDR2 da 2, per una spesa complessiva di 40 euro.

Mentre c'ero volevo anche comprare un SSD poco capiente per sostiuire il
vecchio HD da 5400 RPM del notebook, ed il tizio mi ha proposto un SSD
usato, per la precisione un SanDisk ssd X110 da 128 GB.
Mi sono chiesto se non fosse una fregatura ma visto che costava 20 euro
l'ho preso senza stare troppo a pensarci.

Controllando ora con smartctl vedo che ha lavorato 7000 ore e che non è
danneggiato, nel senso che ci sono 0 settori rimappati, per cui direi che
l'ho azzeccata, anche se non conosco bene i prezzi correnti
dell'hardware ...

Certo che ora pur essendo la CPU un Celeron, grazie all'ssd e a 4 GB di
ram è tutta un'altra storia rispetto a prima e per il blando utilizzo
domestico che faccio io di questo notebook, anche se è vecchio a me
adesso va più che bene.

[WinterMute]

il giorno Tue, 30 Jan 2024 23:04:22 +0100

Post by Tony Borlini
[...]
Certo che ora pur essendo la CPU un Celeron, grazie all'ssd e a 4 GB di
ram è tutta un'altra storia rispetto a prima e per il blando utilizzo
domestico che faccio io di questo notebook, anche se è vecchio a me
adesso va più che bene.

buonasera Tony,

lieto di sapere che sei riuscito a dare nuovo slancio al "vetusto" laptop, è sempre
una bella sensazione riuscire nell'intento di recuperare hardware ormai dato per
spacciato o quasi...

in fin dei conti con una spesa di 60€ puoi di nuovo fare conto su una macchina che
ancora può assolvere agli scopi prefissi.

ottimo risultato :)

saluti.

[WinterMute]

il giorno Tue, 30 Jan 2024 23:10:35 +0100

Post by WinterMute
[...]
lieto di sapere che sei riuscito a dare nuovo slancio al "vetusto" laptop, è sempre
una bella sensazione riuscire nell'intento di recuperare hardware ormai dato per
spacciato o quasi...
[...]

p.s.: lo dico perché anche io ti sto scrivendo con un assai vecchio acer extensa
(intel core2duo T5250) che era stato destinato, al massimo, a fungere da fermaporta.
laptop che, come nel tuo caso, con un minimo investimento economico è stato possibile
far risorgere a nuova vita.

per le mie necessità extra lavorative (email, newsgroup, libreoffice, browser
leggero etc.) va ancora più che bene.

saluti.

[GojirA]

Post by Tony Borlini
(cut)
Mentre c'ero volevo anche comprare un SSD poco capiente per sostiuire il
vecchio HD da 5400 RPM del notebook, ed il tizio mi ha proposto un SSD
usato, per la precisione un SanDisk ssd X110 da 128 GB.
Mi sono chiesto se non fosse una fregatura ma visto che costava 20 euro
l'ho preso senza stare troppo a pensarci.
Controllando ora con smartctl vedo che ha lavorato 7000 ore e che non è
danneggiato, nel senso che ci sono 0 settori rimappati, per cui direi che
l'ho azzeccata, anche se non conosco bene i prezzi correnti
dell'hardware ...
(cut)

riguardo lo SSD forse il tizio c'ha un pochino marciato, intendo dire
che per quella capacità e a quel costo avresti potuto acquistarne uno
nuovo...
se ne trovano sui 20€ anche di marche non sconosciute come ad esempio
questo verbatim [1] (giusto per fare un esempio).

[1] http://tinyurl.com/2er5599v

comunque al netto di questo il senso della questione è che con una spesa
decisamente abbordabile alla fin fine sei riuscito a recuperare un
laptop che era praticamente pronto per la discarica e a restituirgli una
sua funzionalità.

[Tony Borlini]

Post by GojirA
riguardo lo SSD forse il tizio c'ha un pochino marciato, intendo dire
che per quella capacità e a quel costo avresti potuto acquistarne uno
nuovo...

AhAh, sì sembrava pure a me di ricordare prezzi sui 25 euro per ssd
nuovi di quel taglio, e in realtà come mi hai appunto indicato tu
costano pure di meno, ma il discorso di quel negoziante era di proporre
in blocco i 3 pezzi, 20-40-60 euro, che tutto sommato per me è andato
bene, visto che il giorno precedente in un altro negozio mi avrebbero
venduto un banco di ram ddr2 da 2 GB a ben 50 Euro ...

Post by GojirA
comunque al netto di questo il senso della questione è che con una
spesa decisamente abbordabile alla fin fine sei riuscito a recuperare
un laptop che era praticamente pronto per la discarica e a
restituirgli una sua funzionalità.

Riguardo al recupero di vecchi computer penso comunque che in generale
si dovrebbe tener conto anche del loro consumo energetico, visto che
assorbono parecchia energia elettrica in più di quelli moderni, e del
fatto che comunque anche dopo l'aggiornamento hardware rimangono
comunque dei "ferri vecchi" con prestazioni non paragonabili ai computer
più recenti, per cui non so se ne valga veramente la pena.

Attività del genere credo invece possano essere interessanti a livello
scolastico nelle ore di "applicazioni tecniche" perché sono un bel modo
per imparare un po' di cose sull'hardware e su GNU/Linux.

Per me però è stata più che altro l'occasione per tenere in uso un
oggetto di una persona cara che è mancata da poco ...

Comunque un po' mi sono anche divertito imparando a configurare Fluxbox
e pure ad affrontare gli errori che mi sono accaduti: nella prima
installazione di Debian sul vecchio HD mi ero ritrovato la tastiera
italiana con il layout inglese; questa volta invece con la medesima ISO
Debian Standard (che non installa il server grafico) non ho riscontrato
problemi iniziali, ma quando ho poi proseguito installando Xorg e
Fluxbox, allo startx mi dava un errore, qualcosa tipo "Xserver passing
null display".

Mi ci è voluto un po' di tempo per trovare il modo di risolvere,
installando "xserver-xorg-legacy", indicazione che ho trovato in rete
facendo ricerche su un altro PC, e non sul notebook in console con il
browser w3m, che non avendoci preso la mano trovo piuttosto scomodo da
usare :-)

[sm]

Post by Tony Borlini
Riguardo al recupero di vecchi computer penso comunque che in generale
si dovrebbe tener conto anche del loro consumo energetico, visto che
assorbono parecchia energia elettrica in più di quelli moderni, e del
fatto che comunque anche dopo l'aggiornamento hardware rimangono
comunque dei "ferri vecchi" con prestazioni non paragonabili ai computer
più recenti, per cui non so se ne valga veramente la pena.

Ma infatti sono d'accordo. Magari poi non riesci a collegarlo ad un
monitor esterno perché non ha le uscite adeguate, poi c'è il discorso
batteria, poi il fatto che l'interfaccia SATA è lenta per i dischi a stato
solido, poi il fatto che le vecchie CPU scaldavano come ferri da stiro e
bisogna tenere l'areazione efficiente per evitare blocchi.

Insomma a mio avviso recuperare l'HW obsoleto è un esercizio divertente ma
di utilità pratica quasi sempre vicina allo zero. Anch'io a volte mi
diletto ma finita la fase di "messa a punto" o di sperimentazione
finiscono regolarmente nel sottoscala che ogni tot anni svuoto nell'isola
ecologica.

[GojirA]

Post by sm
(cut)
Insomma a mio avviso recuperare l'HW obsoleto è un esercizio divertente ma
di utilità pratica quasi sempre vicina allo zero. Anch'io a volte mi
diletto ma finita la fase di "messa a punto" o di sperimentazione
finiscono regolarmente nel sottoscala che ogni tot anni svuoto nell'isola
ecologica.

ai fini didattici (per così dire) è sicuramente un esercizio molto utile
quello di recuperare vecchio hardware.
personalmente mi ha permesso, nel tempo, di esercitare, affinare
approfondendo la conoscenza del sistema.

una tantum c'è anche, almeno per quel che mi riguarda, un'utilità pratica.

[WinterMute]

il giorno Wed, 27 Dec 2023 14:46:10 -0000 (UTC)

Post by sm
[...]
Unity fu un discreto buco nell'acqua e contribuì non poco alla nostalgia
di Gnome 2 che produsse vari fork fra cui MATE.

p.s.: in merito ai vari fork e progetti alternativi, se la memoria non m'inganna,
anche "cinnamon" nacque come alternativa a "unity"...
ne approfitto per chiederti conferma considerato che sei palesemente più ferrato del
sottoscritto in merito.

saluti.