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link alla petizione EU in favore del OS linux
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Boogyman
2024-11-09 14:11:56 UTC
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https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/-


Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
sm
2024-11-09 16:31:39 UTC
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https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/
0729%252F2024/html/-
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Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Dai su, è una proposta ridicola.
Boogyman
2024-11-10 04:14:24 UTC
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https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/
0729%252F2024/html/-
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Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Dai su, è una proposta ridicola.
Certo che non sarà mai approvata ma è comunque un modo per far sapere
che esistiamo, se poi fosse mai approvata ma figlia delle istituzioni
potrebbe anche essere la peggiore distro esistente ma sarebbe
usata.
sm
2024-11-10 08:54:24 UTC
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https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/
0729%252F2024/html/-
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Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Dai su, è una proposta ridicola.
Certo che non sarà mai approvata ma è comunque un modo per far sapere
che esistiamo, se poi fosse mai approvata ma figlia delle istituzioni
potrebbe anche essere la peggiore distro esistente ma sarebbe usata.
Scusa ma è proprio una puttanata. A parte che di distro europee ne
esistono, ma fingiamo di prenderla sul serio, quale sarebbe la mission di
questa EU-Linux? La sovranità? E come si declinerebbe, escludendo il
software che ha contributors extra-comunitari? E di tutto quello che sta
su GitHub, che è di proprietà proprio della Microsoft, che si fa? E se poi
dopo aver adottato quella distribuzione le PA usano comunque Teams, oppure
la suite di Google, non siamo punto e a capo?

Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni sia
da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la questione
è ridicolo.
Piergiorgio Sartor
2024-11-10 11:42:05 UTC
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On 10/11/2024 09.54, sm wrote:
[...]
Post by sm
Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni sia
da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la questione
è ridicolo.
Forse, ma allora quale sarebbe, secondo te,
la via da seguire?

Voglio dire: "c'e` un problema, ma questa
soluzione non va bene. Fine."

Che risposta sarebbe?

O proponi qualcosa di meglio, o taci, questo
atteggiamento e` quello che blocca tutto.

Oppure non c'e` nessun problema, il che va
anche bene.

bye,
--
piergiorgio
sm
2024-11-10 16:29:42 UTC
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[...]
Post by sm
Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni
sia da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la
questione è ridicolo.
Forse, ma allora quale sarebbe, secondo te, la via da seguire?
Voglio dire: "c'e` un problema, ma questa soluzione non va bene. Fine."
Che risposta sarebbe?
Ma infatti non è la mia risposta. Ho detto che quello del software
adottato dalle PA è un tema da discutere e regolamentare, questo è quello
che penso a riguardo. Che altro ti serve?
O proponi qualcosa di meglio, o taci, questo atteggiamento e` quello che
blocca tutto.
Blocca cosa? Guarda che se ti piace quella petizione mica ti impedisco di
firmarla, eh. O forse pensi se "UE-Linux" non vedrà la luce sarà colpa mia
che (a detta tua) mi sarei messo di traverso e non del fatto che è una
idea semplicemente stupida?
Piergiorgio Sartor
2024-11-10 18:41:36 UTC
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On 10/11/2024 17.29, sm wrote:
[...]
Post by sm
Ma infatti non è la mia risposta. Ho detto che quello del software
adottato dalle PA è un tema da discutere e regolamentare, questo è quello
che penso a riguardo. Che altro ti serve?
Una proposta *migliore* (a tuo avviso) rispetto
alla proposta dell'austriaco.

Dire che il SW delle PA "e` un tema da discutere e
regolamentare", criticando una proposta, senza
dare alternativa, e` solo distruttivo.
Post by sm
O proponi qualcosa di meglio, o taci, questo atteggiamento e` quello che
blocca tutto.
Blocca cosa? Guarda che se ti piace quella petizione mica ti impedisco di
firmarla, eh. O forse pensi se "UE-Linux" non vedrà la luce sarà colpa mia
che (a detta tua) mi sarei messo di traverso e non del fatto che è una
idea semplicemente stupida?
Buona notte.
Tu sei, ovviamente, libero di criticare, ma devi
renderti conto che, di nuovo, sarebbe meglio
essere costruttivi, invece che distruttivi.

Il punto non e` che *tu* la ritieni un'idea
stupida, che puo` benissimo esserlo, bada bene.
Bensi` che dopo aver detto che e` stupida, non
ne hai tirata fuori una "intelligente".

Questo atteggiamento a cosa ci porta?
A niente, siamo tutti bravi a criticare.
Applauso.

Come dicono gli anglofoni: "to talk the
talk, you have to walk the walk".

bye,
--
piergiorgio
sm
2024-11-10 21:36:51 UTC
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Il punto non e` che *tu* la ritieni un'idea stupida, che puo` benissimo
esserlo, bada bene. Bensi` che dopo aver detto che e` stupida, non ne
hai tirata fuori una "intelligente".
Guarda non so se te ne sei accorto ma qui siamo su icoli, mica alla
commissione europea. La tua pretesa è semplicemente ridicola. Io ho
espresso un'opinione e l'ho argomentata (anche se hai fatto finta di
ignorare), questo è quello che si fa qui dentro.
Questo atteggiamento a cosa ci porta?
A niente, siamo tutti bravi a criticare. Applauso.
E secondo te una discussione su icoli dove dovrebbe portare?
Enrico Bianchi
2024-11-13 13:28:09 UTC
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Post by Piergiorgio Sartor
Oppure non c'e` nessun problema, il che va
anche bene.
Il punto è proprio questo: non c'è alcun problema, semplicemente si sta
applicando un NIH e lo si sta prendendo come unica via

Enrico
Adriano
2024-11-13 13:34:27 UTC
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Post by Piergiorgio Sartor
Forse, ma allora quale sarebbe, secondo te,
la via da seguire?
beh, qualcosa si potrebbe fare. Per esempio diminuire la dipendenza
dalle grosse aziende americane (ms e google in primis).
Per esempio trovo assurdo che il dominio sia gestito in cloud da
microsoft, che gestisce anche la posta e tutto il resto.
Parlando di universita', molti software di gestione sono prodotti da
Cineca, che e' un consorzio di atenei. Non ci credo che non possano
fornire un sistema di posta e di archiviazione in cloud tipo gdrive o
onedrive.
Poi si potrebbe pretendere da ms di togliere tutti quei paletti (utente
microsoft ecc). Quando rappresenti qualche centinaio di migliaia di
installazioni credo che un minimo di peso in contrattazione dovresti
pur averlo.
vabbe', questo sarebbe il mondo ideale.
Quello reale e' "facciamo fare da ms e chi se ne fotte"
sm
2024-11-13 15:04:11 UTC
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Post by Adriano
Post by Piergiorgio Sartor
Forse, ma allora quale sarebbe, secondo te,
la via da seguire?
beh, qualcosa si potrebbe fare. Per esempio diminuire la dipendenza
dalle grosse aziende americane (ms e google in primis).
Per esempio trovo assurdo che il dominio sia gestito in cloud da
microsoft, che gestisce anche la posta e tutto il resto.
Parlando di universita', molti software di gestione sono prodotti da
Cineca, che e' un consorzio di atenei. Non ci credo che non possano
fornire un sistema di posta e di archiviazione in cloud tipo gdrive o
onedrive.
Già ti sei contraddetto parlando di "sistema di posta e archiviazione",
visto che sia Gdrive che OneDrive non sono affatto sistemi di posta. Certo
se parlassimo solo di storage cloud sarebbe gioco facile peccato che
questo sia solo una i-esima parte dei servizi che MS e Google offrono
nelle rispettive suite di collaborazione.

Una soluzione potrebbe essere rivolgersi ad un service provider diverso e
che almeno si avvicina vagamente a questi colossi, così su due piedi mi
viene in mente la svizzera Infomaniak, ma pensare che entità come Cineca
che di mestiere fanno altro possano mettere su una collaboration suite mi
pare più impossibile che improbabile.

Svincolarsi dalle grosse aziende americane ci può stare ma non è pensabile
l'autarchia, bisogna comunque affidarsi a chi lo fa di mestiere magari con
maggior trasparenza e con requirements più stretti.
Post by Adriano
Quello reale e' "facciamo fare da ms e chi se ne fotte"
Nel mondo reale è difficile anche solo avvicinarsi al livello di servizi
che offrono queste aziende. Basta anche essersi posto il problema a
livello personale. Io sono anni che cerco di svincolarmi da Gmail, ancora
non ci sono riuscito al 100%.
freefred
2024-11-13 17:09:23 UTC
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Post by sm
Svincolarsi dalle grosse aziende americane ci può stare ma non è pensabile
l'autarchia, bisogna comunque affidarsi a chi lo fa di mestiere magari con
maggior trasparenza e con requirements più stretti.
Anche secondo me questo è il meglio che si può sperare.
Perché alla fine dare in outsourcing i servizi come la mail
costa molto meno, e Google o chi per lui c'è sempre
per l'assistenza, non si parla più di ferie o di malattia
per il gestore della posta elettronica...anzi
il gestore della posta elettronica (e dei server interni)
non c'è proprio più.

bye
--
“Per fare un prato bastano un trifoglio, un’ape,
un trifoglio, un’ape e un sogno.
Può bastare il sogno se le api sono poche”.
E.Dickinson
Adriano
2024-11-14 04:50:52 UTC
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Post by freefred
Anche secondo me questo è il meglio che si può sperare.
Perché alla fine dare in outsourcing i servizi come la mail
costa molto meno, e Google o chi per lui c'è sempre
per l'assistenza, non si parla più di ferie o di malattia
per il gestore della posta elettronica...anzi
il gestore della posta elettronica (e dei server interni)
non c'è proprio più.
verissimo. Ma ho anche fatto l'esempio di una azienda (consorzio di
universita') che gia' produce molti dei sistemi di gestione, che non
avrebbe problemi a fare anche altro.
Adriano
2024-11-14 04:49:04 UTC
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Post by sm
Già ti sei contraddetto parlando di "sistema di posta e archiviazione",
visto che sia Gdrive che OneDrive non sono affatto sistemi di posta. Certo
non mi sono contraddetto: ho detto posta E sistemi di archicviazione in
cloud, solo perche' sono le prime cose che mi sono venute in mente. Ci
sarebbe altro, ma tanto e' solo per parlare: le cose non cambieranno
certo perche' se ne parla qui
Post by sm
Post by Adriano
Quello reale e' "facciamo fare da ms e chi se ne fotte"
Nel mondo reale è difficile anche solo avvicinarsi al livello di servizi
che offrono queste aziende. Basta anche essersi posto il problema a
livello personale. Io sono anni che cerco di svincolarmi da Gmail, ancora
non ci sono riuscito al 100%.
certo. Paghi pacchetti di servizi dei quali ne usi forse la meta'.
Ma la questione non e' quella: e' assuro avere un solo fornitore per
tutto, perche' prima o poi ti inchiappetta. E comunque anche se non
puoi fare a meno di certe aziende al 100%, puoi diminuirne la
dipendenza
sm
2024-11-14 07:01:09 UTC
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Post by Adriano
Post by sm
Già ti sei contraddetto parlando di "sistema di posta e archiviazione",
visto che sia Gdrive che OneDrive non sono affatto sistemi di posta. Certo
non mi sono contraddetto: ho detto posta E sistemi di archicviazione in
cloud, solo perche' sono le prime cose che mi sono venute in mente.
Ho capito, ma se dici "posta E sistemi di archiviazione" citando come
esempi OneDrive e Google Drive non rispetti l'operatore AND. Sarebbe più
opportuno citare Office365/Teams e Google Workspace.
Post by Adriano
Post by sm
Nel mondo reale è difficile anche solo avvicinarsi al livello di
servizi che offrono queste aziende. Basta anche essersi posto il
problema a livello personale. Io sono anni che cerco di svincolarmi da
Gmail, ancora non ci sono riuscito al 100%.
certo. Paghi pacchetti di servizi dei quali ne usi forse la meta'.
Ma la questione non e' quella: e' assuro avere un solo fornitore per
tutto, perche' prima o poi ti inchiappetta. E comunque anche se non puoi
fare a meno di certe aziende al 100%, puoi diminuirne la dipendenza
Uhm. A lavoro dove abbiamo la piattaforma MS usiamo quotidianamente la
posta, le chat di Teams, le videochiamate, il calendar, lo storage cloud,
editing e sharing dei documenti. Dove lavoravo prima avevamo Google,
stessa cosa. Intanto se vuoi svincolarti da questi due devi sostituire
adeguatamente tutti questi strumenti: puoi anche pensare di scegliere un
fornitore diverso per ciascuno, ma a parte la lievitazione dei costi sei
certo di poter fare a meno dell'integrazione?
Enrico Bianchi
2024-11-14 14:15:08 UTC
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Post by sm
a parte la lievitazione dei costi sei
certo di poter fare a meno dell'integrazione?
Posto che sono d'accordo con te, una possibile soluzione potrebbe essere
OnlyOffice, anche se manca ancora di qualche dettaglio (e.g. per la chat
si appoggia a Mattermost e per le call a Zoom)

Enrico
sm
2024-11-14 19:42:48 UTC
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Post by Enrico Bianchi
a parte la lievitazione dei costi sei certo di poter fare a meno
dell'integrazione?
Posto che sono d'accordo con te, una possibile soluzione potrebbe essere
OnlyOffice, anche se manca ancora di qualche dettaglio (e.g. per la chat
si appoggia a Mattermost e per le call a Zoom)
Perlappunto il provider che ho citato, Infomaniak, usa proprio OnlyOffice
per la sua kSuite. A livello personale lo sto valutando.
Boogyman
2024-11-11 05:16:10 UTC
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[...]
Post by sm
Scusa ma è proprio una puttanata. A parte che di distro europee ne
esistono, ma fingiamo di prenderla sul serio, quale sarebbe la mission di
questa EU-Linux? La sovranità? E come si declinerebbe, escludendo il
software che ha contributors extra-comunitari? E di tutto quello che sta
su GitHub, che è di proprietà proprio della Microsoft, che si fa? E se poi
dopo aver adottato quella distribuzione le PA usano comunque Teams, oppure
la suite di Google, non siamo punto e a capo?
Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni sia
da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la questione
è ridicolo.
Tu ne fai una questione informatica
io una questione politica,voglio dire
se la memoria non mi inganna ha più di
vent'anni la notizia che qualche land tedesco era
passato a Linux,da allora non ho più visto molte
altre notizie del genere,poi guardo in Italia
e per quello che ricordi quando ancora lavoravo
esistevano varie strutture informatiche
regionali con numeri di dipendenti folli
in cui i responsabili erano lì certo non per
meriti informatici ma politici,
per loro ovvio Linux era solo una scocciatura
un OS fatto da smanettoni,ma se in qualche modo
E.U. lo rendesse al rango di OS "serio"
qualcuno di loro con esigenze di visibilità
(sempre per ragioni politiche ovvio)
magari puo' pensare di adottarlo.

Che poi questa cosa possa anche solo scalfire
lo stra potere finanziario politico di Microsoft
questa è un altra storia.
sm
2024-11-11 20:05:22 UTC
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Post by sm
Scusa ma è proprio una puttanata. A parte che di distro europee ne
esistono, ma fingiamo di prenderla sul serio, quale sarebbe la mission
di questa EU-Linux? La sovranità? E come si declinerebbe, escludendo il
software che ha contributors extra-comunitari? E di tutto quello che
sta su GitHub, che è di proprietà proprio della Microsoft, che si fa? E
se poi dopo aver adottato quella distribuzione le PA usano comunque
Teams, oppure la suite di Google, non siamo punto e a capo?
Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni
sia da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la
questione è ridicolo.
Tu ne fai una questione informatica io una questione politica,voglio
dire se la memoria non mi inganna ha più di vent'anni la notizia che
qualche land tedesco era passato a Linux,da allora non ho più visto
molte altre notizie del genere,poi guardo in Italia e per quello che
ricordi quando ancora lavoravo esistevano varie strutture informatiche
regionali con numeri di dipendenti folli in cui i responsabili erano lì
certo non per meriti informatici ma politici,
per loro ovvio Linux era solo una scocciatura un OS fatto da
smanettoni,ma se in qualche modo E.U. lo rendesse al rango di OS "serio"
qualcuno di loro con esigenze di visibilità (sempre per ragioni
politiche ovvio)
magari puo' pensare di adottarlo.
Linux eccome se è considerato al rango di OS serio, guarda quanto è
largamente adottato sul target enterprise anche dalle instituzioni. Più
considerazione di così.
Il problema del desktop non è la considerazione che i responsabili hanno
di Linux bensì il parco software incompatibile e in molti casi
insostituibile con omologhi all'altezza (e talvolta insostituibile
proprio).

Inoltre, come dicevo, puoi anche sostituire tutto il parco desktop con
Linux ma se rimani ad utilizzare le suite nel cloud come Teams e Google
Workspaces (largamente usate nelle scuole, per dire) cosa hai cambiato? Il
grosso dei dati rimane in gestione di questi soggetti.

Infine ripropongo la domanda: quale sarebbe la mission di questa
fantomatica distro EU-Linux? Tu dici dargli una riverniciata, cambiargli
la livrea e farlo apparire un OS serio? Mi parrebbe un po' una presa per i
fondelli.
Boogyman
2024-11-12 07:20:56 UTC
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[...]
Post by sm
Linux eccome se è considerato al rango di OS serio, guarda quanto è
largamente adottato sul target enterprise anche dalle instituzioni. Più
considerazione di così.
Il problema del desktop non è la considerazione che i responsabili hanno
di Linux bensì il parco software incompatibile e in molti casi
insostituibile con omologhi all'altezza (e talvolta insostituibile
proprio).
Inoltre, come dicevo, puoi anche sostituire tutto il parco desktop con
Linux ma se rimani ad utilizzare le suite nel cloud come Teams e Google
Workspaces (largamente usate nelle scuole, per dire) cosa hai cambiato? Il
grosso dei dati rimane in gestione di questi soggetti.
Infine ripropongo la domanda: quale sarebbe la mission di questa
fantomatica distro EU-Linux? Tu dici dargli una riverniciata, cambiargli
la livrea e farlo apparire un OS serio? Mi parrebbe un po' una presa per i
fondelli.
Tu dici che la cosa non è tecnicamente
fattibile ed essendo tu molto più esperto di me
ti devo credere, anche se mi sembra che i cinesi non
siano in accordo ,poi mi dirai che lì in Cina
qualcuno dall' alto decide e le cose si fanno,
ma in teoria nel nostro sistema le cose dovrebbero
essere fattibili anche dal basso,
Io non sono particolarmente europeista anzi il contrario
ne sono anti americano,ma mi sfugge come un continente
che ha l'ambizione di essere un "terzo polo"mondiale
debba usare un OS americano e a pagamento
quando un europeo ha scritto un kernel in opensource
che mi concederai almeno in termini di sicurezza
è superiore, nella questione del merito
se un operazione di abbellimento puo' sembrare
poco ti ricordo che il maistream è caduto dal pero
accorgendosi che esiste una problematica che si chiama
sicurezza informatica, quindi più cose si muovono
verso il nostro OS io le considero solo positive,
poi ovviamente si puo' essere in disaccordo,
ma ti ringrazio comunque di aver contribuito.
a dare più visibilità a questo thread ,cosi
chi è in accordo possa firmare.
sm
2024-11-12 13:48:35 UTC
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Tu dici che la cosa non è tecnicamente fattibile ed essendo tu molto più
esperto di me ti devo credere, anche se mi sembra che i cinesi non siano
in accordo ,poi mi dirai che lì in Cina qualcuno dall' alto decide e le
cose si fanno,
ma in teoria nel nostro sistema le cose dovrebbero essere fattibili
anche dal basso,
Lascia perdere quello che fanno i cinesi, la fattibilità di cui si sta
parlando è su un piano diverso. Con questo paragone tu stai dicendo che la
non fattibilità in questo caso è data da cavilli che sono di impedimento
per imporre una volontà. Non è così. Se tu dici "implementiamo un UE-Linux
e imponiamolo alle pubbliche amministrazioni" il maggior problema di
fattibilità è nella prima parte, non nella seconda.
un "terzo polo"mondiale debba usare un OS americano e a pagamento quando
un europeo ha scritto un kernel in opensource che mi concederai almeno
in termini di sicurezza è superiore,
Ma che c'entra... questo non è un argomento. E poi non devi proprio
persuadere me che Linux è superiore, lo penso da almeno 20 anni.
nella questione del merito se un
operazione di abbellimento puo' sembrare poco ti ricordo che il
maistream è caduto dal pero accorgendosi che esiste una problematica che
si chiama sicurezza informatica,
Qui non ti capisco. Ma visto che chiami in causa la sicurezza informatica
ti faccio sommessamente notare che se ti metti all'anima di fare una nuova
distribuzione e magari imporla a realtà complesse come le pubbliche
amministrazioni, gli aspetti di sicurezza te li prendi in carico te. Cioè
non è che Linux sia intrinsecamente invulnerabile: di vulnerabilità ne
escono continuamente e il compito dei manutentori delle distro è far
uscire rapidamente le patch.

Quello che sinceramente mi fa sorridere è pensare che si possa
implementare un sistema operativo per decreto.
Boogyman
2024-11-12 15:29:09 UTC
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[..]
Post by sm
Quello che sinceramente mi fa sorridere è pensare che si possa
implementare un sistema operativo per decreto.
ok ne prendo atto felice di averti fatto sorridere.
toto
2024-11-11 18:10:28 UTC
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Post by sm
Post by Boogyman
Post by Boogyman
Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/
0729%252F2024/html/-
Post by Boogyman
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Dai su, è una proposta ridicola.
Certo che non sarà mai approvata ma è comunque un modo per far sapere
che esistiamo, se poi fosse mai approvata ma figlia delle istituzioni
potrebbe anche essere la peggiore distro esistente ma sarebbe usata.
Scusa ma è proprio una puttanata. A parte che di distro europee ne
esistono, ma fingiamo di prenderla sul serio, quale sarebbe la mission di
questa EU-Linux? La sovranità? E come si declinerebbe, escludendo il
software che ha contributors extra-comunitari? E di tutto quello che sta
su GitHub, che è di proprietà proprio della Microsoft, che si fa? E se poi
dopo aver adottato quella distribuzione le PA usano comunque Teams, oppure
la suite di Google, non siamo punto e a capo?
Poi che il tema del software adottato dalle pubbliche amministrazioni sia
da discutere e regolamentare non ho dubbi, ma affrontare così la questione
è ridicolo.
Senza imposizione di una direttiva EU non sarebbe mai adottata in modo
concreto dalle amministrazioni che resteranno, altrimenti, nella confort
zone di windows. Del resto anche tutte le software house e produttori di
hw ne dovrebbero prendere atto e sarebbe una rivoluzione positiva per
l'open source. Direi che firmarla non "fa male", anzi.
sm
2024-11-11 20:23:06 UTC
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Post by toto
Post by Boogyman
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle
pubbliche amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
[...]
Post by toto
Senza imposizione di una direttiva EU non sarebbe mai adottata in modo
concreto dalle amministrazioni che resteranno, altrimenti, nella confort
zone di windows. Del resto anche tutte le software house e produttori di
hw ne dovrebbero prendere atto e sarebbe una rivoluzione positiva per
l'open source. Direi che firmarla non "fa male", anzi.
Sì però cerchiamo di non fuggire dal nocciolo della questione. Tu stai
dicendo una cosa, ma quella petizione ne dice un'altra.
toto
2024-11-11 17:45:21 UTC
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Post by Boogyman
Post by Boogyman
Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/
0729%252F2024/html/-
Post by Boogyman
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Dai su, è una proposta ridicola.
Certo che non sarà mai approvata ma è comunque un modo per far sapere
che esistiamo, se poi fosse mai approvata ma figlia delle istituzioni
potrebbe anche essere la peggiore distro esistente ma sarebbe
usata.
Figurati, in Italia l'affiderebbero alla Sogei! :D
Scherzi a parte secondo me sei troppo pessimista.
Adriano
2024-11-13 13:26:16 UTC
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Post by Boogyman
Certo che non sarà mai approvata ma è comunque un modo per far sapere
che esistiamo, se poi fosse mai approvata ma figlia delle istituzioni
potrebbe anche essere la peggiore distro esistente ma sarebbe
usata.
lavoro nella p.a. da anni. Appena assunto, visto che tutto, o quasi,
era windows based avevo chiesto come mai non ci si affidasse a software
free\open ecc. Risposta: se usi prodotti commerciali hai assistenza e
assicurazione che, se qualcosa andasse storto potresti rivalerti su
qualcuno. Se usi roba gratis e qualcosa va storto ti sentiresti piu'
solo di tom hanks sull'isola ;-)
Ovviamente qualcosa di linux si usa (red hat in particolare) e non per
i normali utnti, ma parliamo sempre di roba a pagamento e con
assistenza, per le considerazioni di cui sopra.
Aggiungerei che per come funziona oggi microsoft vedrei anche io di
buon occhio una bella migrazine a linux, ma poi devi tenere presente
che lavori in ambienti con parecchia gente vicino alla pensione che non
riuscirebbe ad andare oltre al login* e altri, anche meno giovani, che
anche con windows, sono totalmente incapaci di fare qualunque cosa,
anche la piu' semplice, all'infuori del modo meccanico che hanno
imparato.

* emblematico il caso di alcuni che usano i mac invece dei pc, perche'
dicono di non saper usare windows, come se il click sul mouse fosse
diverso. Poi tichiedono dei software solo windows e quando gli fai
notare che non possono girare su mac ti dicono che puoi mettere un
wndows virtualizzato che non dovrebbero saper usare
Credimi: e' una battaglia persa prima ancora di cominciare
sm
2024-11-13 17:37:57 UTC
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Ovviamente qualcosa di linux si usa (red hat in particolare) e non per i
normali utnti, ma parliamo sempre di roba a pagamento e con assistenza,
per le considerazioni di cui sopra.
Ma questo ci sta, è normale che in un ambiente enterprise si scelga di
avere supporto a pagamento.
Aggiungerei che per come funziona oggi microsoft vedrei anche io di buon
occhio una bella migrazine a linux, ma poi devi tenere presente che
lavori in ambienti con parecchia gente vicino alla pensione che non
riuscirebbe ad andare oltre al login* e altri, anche meno giovani, che
anche con windows, sono totalmente incapaci di fare qualunque cosa,
anche la piu' semplice, all'infuori del modo meccanico che hanno
imparato.
Questo ti garantisco è l'ultimo dei problemi.
Windows ha un sistema di management centralizzato, ActiveDirectory, il
quale piaccia o no è fondamentale per chi amministra un parco macchine e
utenti di quella portata. Migrare a linux vuol dire anche risolvere questo
dilemma, perché non puoi pensare di fare a meno di un sistema
centralizzato con centinaia di migliaia di utenti e computer.
Esistono soluzioni open equivalenti? Può darsi, ma io non le ho mai viste
all'opera.
Enrico Bianchi
2024-11-13 22:31:11 UTC
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Post by sm
Esistono soluzioni open equivalenti?
In teoria FreeIPA, che dovrebbe essere un equivalente di AD, o Samba, che è
un'alternativa open source a AD, ma...
Post by sm
Può darsi, ma io non le ho mai viste
all'opera.
... nemmeno io le ho viste all'opera. O meglio, Samba l'ho anche usato,
pentendomene amaramente, ma FreeIPA non l'ho mai visto implementato.

C'è comunque da dire che questi sistemi vanno ben oltre alla semplice
utenza centralizzata. Per intenderci, con AD riesci anche a centralizzare
l'home page del browser, cosa che per sua natura non puoi fare con Linux

Enrico
Enrico Bianchi
2024-11-09 22:26:08 UTC
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Post by Boogyman
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Considerando che in Europa abbiamo già due distribuzioni, che sono:

- Mageia (francese)
- openSuSE (tedesca)

A queste vanno aggiunte altre due distribuzioni, Arch Linux e Debian, che
hanno contributi internazionali (tra cui italiani). A questo punto, quindi,
a cosa servirebbe l'ennesima distribuzione? Non sarebbe meglio puntare a
migliorare il software (che ne ha bisogno)?

Enrico
toto
2024-11-11 18:08:22 UTC
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Post by Enrico Bianchi
Post by Boogyman
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
- Mageia (francese)
- openSuSE (tedesca)
A queste vanno aggiunte altre due distribuzioni, Arch Linux e Debian, che
hanno contributi internazionali (tra cui italiani). A questo punto, quindi,
a cosa servirebbe l'ennesima distribuzione? Non sarebbe meglio puntare a
migliorare il software (che ne ha bisogno)?
Enrico
Perché passerebbe attraverso software house ministeriali che gli darebbe
il rango di sistema operativo. Purtroppo l'austriaco ha ragione, se non
c'è una direttiva EU ad imporlo Linux resterà, per i burocrati, roba da
smanettoni. Del resto anche questa transizione non sarebbe assolutamente
indolore ma sarebbe l'unico modo per far entrare l'open source nelle
amministrazioni.
Tony Borlini
2024-11-12 10:13:25 UTC
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Post by toto
Perché passerebbe attraverso software house ministeriali che gli
darebbe il rango di sistema operativo. Purtroppo l'austriaco ha
ragione, se non c'è una direttiva EU ad imporlo Linux resterà, per i
burocrati, roba da smanettoni.
Per quella che è la mia breve e ormai lontana esperienza nell'ambito
dell'Amministrazione Pubblica direi che hai proprio ragione.

A cavallo fra il 2006 e 2007 ho infatti lavorato come esterno in un
ufficio comunale ed avevo preso l'abitudine durante le pause pranzo di
dare uno sguardo alla prima pagina del Sole 24 Ore che arrivava ogni
giorno in ufficio via abbonamento postale.

Un giorno leggendo quel quotidiano mi imbattei in un articolo firmato
dall'allora ministro Giulio Tremonti che illustrava le ragioni per cui
il Governo aveva invitato i dirigenti delle PA a far utilizzare ai
propri dipendenti il software libero ogni qualvolta fosse possibile.

Ricordo che una delle motivazioni citate era che l'utilizzo del software
libero avrebbe permesso di risparmiare i soldi spesi per le licenza del
software proprietario.

Diffusi quindi la notizia tra le colleghe dell'ufficio, erano tutte
donne, e discutendone un po' incontrai una netta e ferma disapprovazione
di tale iniziativa.
Molte di loro ad esempio utilizzavano ancora Windows 2000 e si erano
opposte all'aggiornamento del loro sistema operativo.
Il loro ragionamento era: perché mai dovrei cambiare e sforzarmi per
aggiornare le mie conoscenze e modalità operative quando con gli
strumenti che ho ora a disposizione riesco a svolgere perfettamente il
mio lavoro?

Passarono poi alcuni anni ed il Governo in carica promulgò anche una
legge specifica riguardo l'adozione del software libero nella PA, di cui
cito qui uno stralcio:

============================================
"b) detta indirizzi, regole tecniche e linee guida in materia di
sicurezza informatica e di omogeneita` dei linguaggi, delle procedure
e degli standard, anche di tipo aperto, in modo da assicurare anche la
piena interoperabilita` e cooperazione applicativa tra i sistemi
informatici della pubblica amministrazione e tra questi e i sistemi
dell'Unione europea." (Comma 3 b, Art. 20 della Legge 7 agosto 2012,
n. 134)

10. Il comma 1 dell'articolo  68  del  codice
 dell'amministrazione digitale, di cui al decreto legislativo  7
 marzo  2005,  n.  82,  e' sostituito dal seguente:

 «1. Le pubbliche amministrazioni acquisiscono programmi informatici o
parti di essi a seguito di  una  valutazione comparativa di tipo
tecnico ed  economico tra le  seguenti soluzioni  disponibili  sul
mercato:

a) software sviluppato per conto della pubblica amministrazione;

b) riutilizzo di software o parti di esso sviluppati per conto della
pubblica amministrazione;

c) software libero o a codice sorgente aperto;

d) software combinazione delle precedenti soluzioni.

Solo quando la valutazione comparativa di tipo tecnico ed economico
dimostri l'impossibilita' di  accedere a soluzioni open source o gia'
sviluppate all'interno della  pubblica  amministrazione ad un prezzo
inferiore, e' consentita l'acquisizione di programmi informatici di
tipo proprietario mediante ricorso a licenza d'uso. La valutazione di
cui al presente comma e' effettuata secondo  le modalita' e i criteri
definiti dall'Agenzia per  l'Italia Digitale, che, a richiesta di
soggetti  interessati,  esprime  altresi'  parere circa il loro
rispetto». (Comma 10, Art. 22 della Legge 7 agosto 2012, n. 134)
============================================

ma per quel poco che ne so credo che anche tali disposizioni siano
rimaste sulla carta.

Forse, ma è solo una mia ipotesi non perfettamente ponderata né
supportata da esperienze dirette, una soluzione fattibile potrebbe
essere quella di affrontare questo cambiamento prendendolo dal verso
opposto e cioè non imporre al momento alcun sistema operativo specifico,
ma stilare invece una lista di estensioni libere da utilizzare nella PA
ed obbligare i dipendenti ad utilizzare e salvare i loro documenti
esclusivamente con tali estensioni.
Forse una volta che negli uffici non ci fossero altro che file con
formati liberi diverrebbe del tutto logico e naturale utilizzare del
software libero per gestirli ...

Ai tempi la Commissione europea era anche propensa a liberalizzare e
rendere accessibili a tutti cittadini l'enorme mole di dati che le
pubbliche amministrazioni europee disponevano, ovviamente tutelando i
dati privati e sensibili dei singoli individui:

Agenda digitale: trasformare in oro i dati delle amministrazioni
pubbliche (2011):
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/it/ip_11_1524

ma anche su questo versante non se n'è fatto nulla ed anzi ho letto che
mentre i dati dei wallet europei ad esempio di Francia e Germania
vengono salvati e gestiti in loco dai rispettivi Paesi, per quanto
riguarda invece l'Italia verranno inviati a server americani, infatti il
Governo alla faccia della liberalizzazione ha appaltato alla banca
d'affari americana BlackRock la gestione tramite IA dei nostri dati.
Enrico Bianchi
2024-11-13 09:18:48 UTC
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Post by toto
Perché passerebbe attraverso software house ministeriali che gli darebbe
il rango di sistema operativo.
Non � che Microsoft sia una software house ministeriale, eh, mi sembra solo
una inutile forzatura poco utile anche allo sviluppo dell'ecosistema

Enrico
toto
2024-11-11 18:03:40 UTC
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Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/-
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/Petizione-n.-0729%252F2024%252C-presentata-da-N.-W.%252C-cittadino-austriaco%252C-sull%2527implementazione-di-un-sistema-operativo-EU-Linux-nelle-pubbliche-amministrazioni-in-tutti-i-paesi-dell%2527UE

Firmata.
angelo
2024-11-11 21:39:24 UTC
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Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/
content/0729%252F2024/html/-
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Fatto!

angelo
danilob
2024-11-12 14:17:35 UTC
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Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/-
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Su Linux non c'è Acrobat, non si può fare ;-)
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-13 16:18:14 UTC
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Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/-
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
Vorrei evidenziare che non si tratta di una questione di costi:
le amministrazioni pubbliche dovranno spendere come prima, solo che
i soldi invece di andare negli USA si fermano in Europa (e gia'
questo sarebbe un motivo valido).
La questione e' di "controllo" e "verifica", ovvero di ridurre il
rischio di "back-door" a livello aziendale (molto difficili da
individuare) o peggio ancora a livello dei servizi di sicurezza
degli Stati Uniti.
Un distribuzione OS Linux specifica per le amminstrazione pubbliche
permetterebbe uno stretto controllo di "cosa fa il codice", coprendo
da soprese "alla Microsoft" ...

Non e' un caso che paesi molto "suscettibili" per quanto riguarda
gli Stati Uniti, l'ha gia' fatto: Linux Pardus in Turchia:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Pardus_(operating_system)>

E ovviamente la Cina ha il suo Ubuntu Kylin:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Kylin>

che non e' solo un Ubuntu linguistico, ma anche per le
amministrazioni pubbliche locali.
Poi c'e' il Red Star OS della Corea del Nord:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Star_OS>

E non poteva mancare l'India (con tutti le software house
che ha ...): il BOSS (Bharat Operating System Solutions)

<https://en.wikipedia.org/wiki/Bharat_Operating_System_Solutions>

anch'esso non solo una mera versione linguistica, ma
implementata per le amministrazioni pubbliche.
Idem per il piu' popoloso paese islamico del mondo,
l'Indonesia: IGOS Nusantra Linux


L'Unione Europea dovrebbe smetterla di fare da
"punching ball" in tutto cio' che riguarda la
sicurezza.
--
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
Dardanaus
2024-11-19 14:15:59 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Boogyman
https://www.europarl.europa.eu/petitions/it/petition/content/0729%252F2024/html/-
Petizione n. 0729/2024, presentata da N. W., cittadino austriaco,
sull'implementazione di un sistema operativo EU-Linux nelle pubbliche
amministrazioni in tutti i paesi dell'UE
le amministrazioni pubbliche dovranno spendere come prima, solo che
i soldi invece di andare negli USA si fermano in Europa (e gia'
questo sarebbe un motivo valido).
La questione e' di "controllo" e "verifica", ovvero di ridurre il
rischio di "back-door" a livello aziendale (molto difficili da
individuare) o peggio ancora a livello dei servizi di sicurezza
degli Stati Uniti.
Un distribuzione OS Linux specifica per le amminstrazione pubbliche
permetterebbe uno stretto controllo di "cosa fa il codice", coprendo
da soprese "alla Microsoft" ...
Non e' un caso che paesi molto "suscettibili" per quanto riguarda
<https://en.wikipedia.org/wiki/Pardus_(operating_system)>
<https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Kylin>
che non e' solo un Ubuntu linguistico, ma anche per le
amministrazioni pubbliche locali.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Star_OS>
E non poteva mancare l'India (con tutti le software house
che ha ...): il BOSS (Bharat Operating System Solutions)
<https://en.wikipedia.org/wiki/Bharat_Operating_System_Solutions>
anch'esso non solo una mera versione linguistica, ma
implementata per le amministrazioni pubbliche.
Idem per il piu' popoloso paese islamico del mondo,
l'Indonesia: IGOS Nusantra Linux
L'Unione Europea dovrebbe smetterla di fare da
"punching ball" in tutto cio' che riguarda la
sicurezza.
Dopo tutto lo sproloquio: l'hai firmata?

Enrico Bianchi
2024-11-13 22:34:15 UTC
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On 2024-11-09, Boogyman <***@nonvera.it> wrote:

[...]

Comunque vorrei ricordare che le alternative esistono, tutto sta a volerle
usare:

https://european-alternatives.eu/

Enrico
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